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戦国時代 日本史

武田勝頼とか言う武田家最大版図を築いたのに凡将呼ばわりされる武将www

更新日:

1: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:16:45 ID:6nc
家を滅ぼしたらイカンのか?

2: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:17:12 ID:eqY
そりゃぁいかんでしょ

 

3: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:17:15 ID:hhd
いかんでしょ

 

4: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:17:40 ID:j6o
元も子もないわね

 

5: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:18:07 ID:U9S
良いチェンジアップ投げそう

 

6: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:19:18 ID:tqK
親の貯金を消費して最盛期築いた奴の評価は得てして低いよな
部下の扱いや敵の勇士の扱いも冷酷だし
人がついてこなかった時点でダメダメや

 

7: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:19:42 ID:HLJ
>>6
負債やぞ

 

8: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:19:51 ID:aaV
凡将どころか親の威光を借りないと何もできない無能

 

9: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:20:24 ID:gtG
北條氏政「よしワイは許されたな」

 

10: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:21:16 ID:tqK
>>9
氏政は最近ほんまに再評価されとるよな

 

11: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:21:29 ID:O1v
領土を広げた結果、全方位を敵に回したらアホやん
北条を怒らせてまで味方した上杉景勝にも、あっさり手のひら返しされとるし

 

13: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:23:25 ID:tqK
>>11
かと言っても領土を広げるなら北条、織田、徳川、上杉のどれかとことを構えないといけない
上杉をやっちまえばよかったのになw

 

12: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:22:31 ID:JN5
領土は広げた方が逆に不利なこともあるんやで
女に目が眩んだアホカス信忠に一瞬で滅ぼされとるやんけ

 

14: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:24:53 ID:tNA
親父が築いた領地をちょっと広げただけじゃん
なんで全部勝頼が広げた、みたいな感じなの?

 

15: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:25:56 ID:tqK
>>14
最大版図とかいうからややこしいんだよな
自分一代で広げた面積を語れば早い
勝頼はマイナスや
0になったんやからな

 

16: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:26:08 ID:3TF
>>14
おやじが攻略できなかった高天神城攻略がでかいんやない

 

49: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:47:04 ID:O1v
>>16
あんなとこ攻略する意味あったん?

 

17: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:27:43 ID:HLJ
いうて先代より広げることが出来た奴がどれだけいるのか

 

20: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:28:50 ID:tqK
>>17
減った奴もいれば当然増えた奴がいるわけで

 

18: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:28:31 ID:3TF
毛利輝元の再評価はまだか?

 

19: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:28:48 ID:0fM
義信の自害とかいう地味な勝頼バッドエンド
義信が無難に当主やってたらどうなったんやろか

 

21: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:29:12 ID:tqK
>>19
今川と心中

 

28: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:35:27 ID:0fM
>>21
た、武田敵に回らんかったら駿河で今川は残るやろ(震え声)

 

44: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:44:59 ID:Q8A
>>28
家康「俺が滅ぼすんだよなあ」

 

48: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:46:40 ID:0fM
>>44
実際に氏真氏政勝頼共闘軍対家康はちょっと見てみたい

 

50: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:47:10 ID:0fM
>>48
送ったあとで気づいた
これ勝頼じゃなく義信やった

 

58: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:50:34 ID:0fM
>>50
親父が落とせなかった城落としたから俺は優秀だ的な効果はあるんやない?知らんけど

 

51: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:47:29 ID:Q8A
>>48
武田が奮戦してる間に氏真が降伏しそう

 

53: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:48:48 ID:0fM
>>51
ありそう(シロメ)
武田が戦ってくれたら武田(北条)に下ってくれるとええんやがなあ…

 

54: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:49:21 ID:tqK
>>48
相手側に北条がいる時点で家康単独では絶対に勝てへん

 

55: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:49:27 ID:HLJ
>>48
義元死んだ時点で信玄が今川滅ぼすフラグたっちゃうし…

 

22: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:29:16 ID:F29
上杉と和睦して北条に愛想つかされる無能

 

23: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:29:54 ID:tNA
真田ノッブは一応親父よりは増えたんか?

 

25: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:32:38 ID:jCj
>>23
引っ越しさせられて増えたような

 

24: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:31:56 ID:AQR
長篠後の手紙「中盤くらいまでは互角に戦ってたけど、最後らへんで先手衆がちょっと負けちゃった」

 

26: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:34:31 ID:JN5
>>24
て事にしとかんと部下が離れるわ、周りからぼこにされるやろ
されたけど

 

27: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:34:42 ID:F29
前田利家とかいう主君の家来切り殺して出奔したところから
たいして手柄立ててないのに百万石まで出世する男

 

37: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:41:19 ID:hhd
>>27
やっぱコネって大事やわ

 

30: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:37:36 ID:F29
駿河遠江三河の三国で尾張と同等かそれ以下の動員力ってところで
今川はわりと立地的にキツい

 

31: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:38:08 ID:AQR
長篠で山県と馬場を何で端っこに配置したんやろな
主力中の主力やろ

 

32: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:39:12 ID:0fM
>>31
その辺って勝頼に嫌われてなかった?
単なるイメージで申し訳ないけど

 

35: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:39:39 ID:F29
>>31
包囲殲滅しようとしたんやろ

 

39: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:42:51 ID:AQR
>>35
山岳地帯の戦いで包囲殲滅は無理があるやろ
酒井みたいに秘密裏に裏にまわるとかしない限り

 

41: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:43:48 ID:3TF
>>39
長篠って意外と平地やで
ただ長篠のどこか次第やが

 

46: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:46:13 ID:AQR
>>41
あ、そうなんや
なら、山県と馬場が突破すること前提の布陣やったんやな

 

56: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:49:34 ID:3TF

>>46

これわかりやすいンゴ
桶狭間みたいな感じやな

桶狭間なら丘やな

 

59: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:51:42 ID:AQR

>>56
サンガツ
確かに平地やね

桶狭間の配置みると、良く信長は義元の所在地見つけたな

 

66: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:56:01 ID:3TF
>>59
むしろ地元民のワイからするとなんであんなところ通って大高城に向かうかが謎
アップダウン激しい大高道より東海道で鳴海までいって大高が現代じゃあ普通
大高道なんて今でも地元民の抜け道やしましてや大軍なら平地の東海道屋と思うのに

 

69: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:59:44 ID:AQR
>>66
信長が善照寺砦にいることを懸念してたんやない?
あそこからなら全方位丸見えやろ

 

70: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:02:55 ID:3TF
>>69
なるほど
鷲津、丸根陥落寸前やったし確かに
ただ現代の整備された道でもとてもやが2万も通れるとは思えないみちや
こんな道でも大軍とおれたんやな
車でもスレ違いが大変な車幅なのに

 

72: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:11:03 ID:tqK
>>70
実際には5人1組ぐらいの集団が固まってるわけだし、横幅はそんなに要らないでしょ

 

60: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:51:53 ID:F29
>>56
国道って戦国時代からあったんやね

 

61: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:52:21 ID:tqK
>>60
皮肉で言うとるのかマジなのか判断つかん

 

62: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:53:26 ID:F29
>>61
すまんジョークや

 

64: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:54:14 ID:tqK
>>62
シャレが分からなくてすまんな

 

40: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:43:20 ID:Q8A
内藤昌豊・馬場信房・真田昌輝・真田信綱・山県昌景・原昌胤・土屋昌次「せやせや」

 

43: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:44:48 ID:F29
>>40
布陣だけ見るとめっちゃイケそうやんけ

 

45: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:45:39 ID:Q8A
>>43
これに高坂昌信、秋山信友らも控える模様

 

47: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:46:36 ID:sBy
敵が多すぎたなあ

 

52: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:47:45 ID:HpO
コーエー風に査定するなら武力は信玄より高かっただろうね
でも君主に必要なのそれじゃなかったと

 

63: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:53:29 ID:AQR
なら、長篠の勝因は山県と馬場の突破を防いだことになるのか

 

65: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:54:56 ID:tqK
>>63
火力を上手く相手の力点に集中したんやろか
だとしたら優秀やな

 

67: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:56:46 ID:AQR
>>65
せやろな
馬防柵程度で抑えられるとは思わん

 

68: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)12:59:31 ID:tqK
>>67
やっぱり織田は強いな

 

71: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:05:12 ID:oe6
まあ実際はもっと兵数少なかったのかもよ
歴史やとよくあること

 

73: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:14:01 ID:qzm
先代の生え抜きから突き上げくらって結果残さないといけなかったとか野球の監督みたいやな

 

74: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:19:45 ID:M6l
大日本帝国軍も版図だけならね

 

75: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:21:05 ID:83p
北条氏政「一理ある」

 

76: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:23:57 ID:JN5
ノッブは尾張統一戦に数百人で走り回って常勝やったからね
隠し道奇襲なんかお茶の個サイサイやがな

 

78: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:00:44 ID:tqK
>>76
鷹狩りが生きてるなぁ

 

77: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)13:36:48 ID:4Xk
オセロと同じで策もなく広げてもアカンねん

 

79: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:04:20 ID:xYd
ナポレオンが評価別れるのも結局最後は失墜するからやと思うし
終わり悪ければすべておじゃんやね

 

80: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:05:26 ID:tqK
>>79
ほんなら信長もあかんな

 

82: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:10:47 ID:xYd
>>80
信長は偉いまま死んだやろ?

 

85: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:11:47 ID:tqK
>>82
織田家がそのまま存続してたらマイナスやないんやけどな
これは信長のせいやなくて信忠のせいやな

 

81: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:07:14 ID:2FH
大日本帝国「領土広げまくるンゴ!」
大日本帝国「戦線多過ぎて負けたンゴ…」

 

83: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:10:51 ID:tqK
>>81
モンゴル帝国「領土広げまくるンゴ!」
モンゴル帝国「広すぎて分裂したンゴ…」

 

84: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:11:38 ID:gbQ
最大版図築いたら有能という前提を疑え

 

86: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:12:22 ID:tqK
>>84
そもそも最大版図やなくて、自分一代で広げた面積を比べないと意味がないよな

 

88: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:13:41 ID:gbQ
>>86
ただそれでも1から10にするのと10から100にするので前者のが難易度高くて能力必要な可能性もあるんやな

 

92: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:15:19 ID:7ii
>>88
やっぱ0から100にした秀吉って神だわ

 

93: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:16:19 ID:gbQ
>>92
なお100を0にする布石も打った模様

 

94: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:17:37 ID:7ii
>>93
種は0のままだったからね仕方ないね

 

97: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:20:22 ID:tqK
>>88
長宗我部国親と長曾我部元親は同じぐらいの苦労だったってこと?

 

99: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:22:38 ID:gbQ
>>97
場合によるんやないかなってこと
周りが6くらいの勢力ばかりの中で1から10にするのは
同じ環境で10から100にするより明らかにきついはずやし

 

101: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:25:13 ID:tqK
>>99
確かに
元手が小さければ周りに自分と同じぐらいのやつらがゴロゴロいるわけやしな

 

87: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:12:51 ID:3Mo
信忠って別に包囲されたわけでもないのに自刃したってマ?アホやろ

 

90: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:14:36 ID:7ii
>>87
信忠「光秀なら包囲してるに違いない(ハラキリー」

 

91: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:15:13 ID:3Mo
>>90
頭ええのか悪いのか分からんな

 

95: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:17:39 ID:AQR
>>91
信忠「逃げ切ったとして、柴田羽柴丹羽を従えて明智を討たなアカンのやろ?そんなん無理や、どうせ裏切られて死んでまうやん!せや!今のうちに死んどこ」

 

105: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:27:30 ID:3Mo
>>95
ネガティブで軟弱すぎるやろノッブの子とは思えん
ノッブもそこそこ繊細やが

 

89: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:14:16 ID:qnm
勝頼は親父の負債も受け継いだからしゃーなし

 

96: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:20:17 ID:cNr
有能な家臣の助言に耳を貸さない無能な印象
みすみす重臣達を死なせた

 

98: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:21:57 ID:tqK
>>96
勇士を冷遇して家臣の心が離れた
敵の勇士まで礼賛するのが当時の大将として必要な器量だった
鳥居強右衛門を殺したのでもかなり家臣の心が離れたと思う

 

100: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:24:47 ID:AQR
勝頼は正式な跡取りではないしな
それは可哀想

 

104: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:26:21 ID:tqK
>>100
息子が正式な当主で、勝頼はつなぎなやったっけ?

 

109: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:28:45 ID:AQR
>>104
そう、跡取りの後見人みたいな感じ
風林火山の旗も使えなかった

 

102: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:25:16 ID:75z
毛利輝元
元就死去時 周防、長門、安芸、石見、出雲、備後、備中、伯耆、因幡
最大時
+播磨一部(上月城周辺)
いけるやん

 

103: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:26:07 ID:AQR
>>102
関ヶ原後どうなりましたか?

 

106: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:27:35 ID:HpO
>>103
あそこで滅亡まで行かずに済んだから300年後に天下獲れたとも言える

 

108: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:28:19 ID:gbQ

昔の信玄像「信玄は優秀な武将!信玄堤!」
今の信玄像「外交能力0で後継のこと考えてない脳筋」

なぜなのか

 

110: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:29:16 ID:8Xq
勝頼は誰がやっても無理ゲー感がある
太平洋戦争の日本軍みたい

 

111: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:30:15 ID:8Xq
三大低評価だったけど最近再評価されている奴
武田勝頼、北条氏政、今川氏真

 

112: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:30:52 ID:HpO
>>111
みんな逆張り好き過ぎやろ

 

115: 鳴かぬなら名無し 2018/10/17(水)14:44:12 ID:0Yz
家康「人の嫌がることを進んでやります」 ←えらい、人間の鑑
信玄「人の嫌がることを進んでやります」 ←うーん、このド畜生


転載元:
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539746205/

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